Использование пыжа-абтюратора

Какие колпачки?
Имхо, лучше снаряжать в пластик: кучность лучше, ствол свинцом не пачкается (если только не Био), пыж одинаковый по параметрам, удобнее. И если правильно подобрать высоту пыжа, то и подгонять по высоте не придется.
Войлок хорош при низких температурах, дешевле, может кто пользуется еще что скажет, я же снаряжаю исключительно пластиковыми пыжами и доволен выстрелом.

Для меня, вот этот автор есть авторитет... .
shooting-ua.com

Я имею ввиду нижнюю часть от пластикового контейнера, которая ложится на порох. Похожа на колпачок. Только покупные практически все легко проваливаются в гильзу. И я каждый предварительно распрямляю. Что касается пыжа-концентратора, то зимой готовил патроны для весны в 3-х вариантах. У меня ТОЗ-87 с чоком. 1-й. Навеска Сокол 2.1 гр и 31 гр 00 в пыже-концентраторе с завальцовкой. 2-й. Сокол 2.1 31 гр 00 с пыжом-концентратором и крахмалом. 3-й. Сокол 2.1 и 31 гр 00 с двп-пыжами полоской бумаги в виде стаканчика и крахмалом. Отстреливал на 70 полноценных шагов по развернутой газете, за ней 20 мм вагонка. При 1-м варианте прилетело пяток дробинок. Одна застряла в вагонке. При 2-м прилетело около десятка. Все сквозные. При 3-м 16 дробинок. Все сквозные. Такую навеску использую из-за особенности ружья. При большей навеске пороха затвор останавливается в задней части, как будто кончились патроны. Кстати,весной был взят гусь белолобый примерно с 50-ти метров. Перебито крыло и спина. Попадание 5-ти дробинок. Все навылет. Стрелял 3-м вариантом.

Да кстати. Ствол после выстрела чистый. Несгоревшего пороха не было. Настрелял за весну около 50 патронов. На утку заряжал 4-ку по 3-му варианту. Утка на разливе бдизко не подпускает.

При таком снаряжении на тонкостенных гильзах есть прорыв. Хваленый П/К от сокола.

Если все тоже самое только контейнер от сферы просто зверь.

Прорыв за абтюратор?

Да! И резкость упала. П/К от сокола дикий отстой. Есть другие фото. Если не резать обтюратор еще хуже. Его выворачивает и он лопается. Из наших сфера лучший.

Странно. Я нашел свой на снегу во время отстрела, чистый был. А вообще хочу начать лить именно обтюратор(который на пальце),только с учетом плотной посадки в гильзу.

Лучше берите за основу обтюратор от сферы либо краснозаводской. Эти держут давление и нет прорыва.

Донышко у нашего будет сферическим(обеспечивает лучшие условия сгорания пороха),высота обтюрирующей юбки 3 мм,общая высота обтюратора 5,5 мм,толщина стенки на краю обтюратора 1 мм.

А я считаю оптимальным обтюратором Гуаланди. Он же (слегка видоизменённый) КЗОРСовский от двухкомпонентного ПК.
Лейте конечно. Купим если качество будет достойное, а не из полиэтилена низкого давления. А то тут один предлагал пакеты для этих целей складывать стопками и их прессовать.

А все ПК изготовлены как раз из ПНД, ввиду болшей прочности на разрыв.

А у меня обтюраторы, как на фото Михаила, почемуто "проваливаются легко" в тонкостенную "еврогильзу"(типа ГП,Феттер и т.д.)... вот в Рекорде ничего так "сидят". Непойму почему так... . Cтранно... .
C Уажением !

А все ПК изготовлены как раз из ПНД, ввиду болшей прочности на разрыв.

Возможно вы и правы. Химия не моя стихия. Но тогда не прав не только я, но и автор этой статьи - piterhunt.ru Цитата: "Когда в 60-е годы XX столетия началось бурное развитие химической промышленности, рядом отечественных и зарубежных специалистов, причем независимо друг от друга, были разработаны конструкции пыжей-контейнеров на основе эластичного материала - полиэтилена высокого давления. Только тогда удалось сформулировать для этого элемента боеприпаса задачи, которые он призван решать".
Но я точно могу определить на ощупь и даже по фото высокого разрешения какой ПК будет хорошо работать, а какой будет крошиться или рваться.

Михайло, мне тоже думается что надо использовать ПВД, при низком давлении получается полиэтилен с плохими характеристиками, но надо будет уточнить.

Я хочу начать выпуск хорошего обтюратора. Размеры и форму подобрал исходя из критики существующих ПК с обтюратором. А выпускать ПК я не берусь, т.к. для этого существуют намного более серьезные организации. Мой обтюратор булет плотненько входить в любую гильзу, а на прочность 1 мм на краю и далее утолщение по сфере внутренней части - быстрее прорвет гильзу.

Я тоже брать буду, если качество будет хорошее. Скажите примерную стоимость за штуку?

Originally posted by Igor_Ryazan:
Мой обтюратор булет плотненько входить в любую гильзу, а на прочность 1 мм на краю и далее утолщение по сфере внутренней части - быстрее прорвет гильзу.

Вот и возьмите немудрствуя долго ,как образец, "Сферовский" обтюратор, а я в "очередь" пока встану.
...... вторым...... за NeyroN"ом !

Если будет сферовский, то не встану в очередь. Обойдусь картонками или буду в говнах на стенде копошиться и обтюраторы отрезать, у меня ножик острый. Мне нужен именно такой.

Можно узнать почему?

Ну во-первых было сказано, что их (в вашем варианте, и даже лучше - гуаланди) можно отрезать на стенде с подобранных стрелянных ПК и по диаметру они будут весьма плотно входить в гильзу, хотя это и не самое главное.
Во-вторых, потому, что у показанных мной двойная обтюрация. Вследствие этого ствол почище и резкость повыше.
В-третьих, картон против Вашего предполагаемого варианта не проиграет, хоть и места займёт в гильзе меньше.
Рассмотрите например Биор - он тоже имеет два обтюрирующих пояска. И хорошие ПК имеют их по две штуки. КЗОРСовый обтюратор от двухэлементного ПК - тоже самое.
В-четвёртых. Сама конструкция с концентрическими выпуклостями более соответствует динамике развития выстрела.
С самого начала мне понравилось ваше предложение, но получится у вас качественная комплектуха только в том случае, если будете понимать что вы делаете и какими свойствами это должно обладать. Я знаю, что на наших заводах (не по забугорной технологии) делают гуано не потому что не хотят, а потому, что это всё-таки трудно. Удастся ли вам это, не знаю.
Пока же вы не оппонируете даже высказанным вам сомнениям в постах ##15,16.

Насчет постов 15,16.Прошу ознакомиться хотя бы с этой информацией camelotplast.ru А насчет количества обтюрирующих поясков я думаю их количество не имеет решающего значения. Главное, не допустить прорыва газов за пыж. С другой стороны, любителей превышать допустимо рекомендованные навески пороха в погоне за не понятно чем, а также кивая на некачественные пороха хватает. А также прорыв будет всегда, также как и процент допустимого брака.

И вдогонку. Хоть кто-нибудь определил прорыв при снаряжении картона на порох? Если да,поделитесь опытом.

Igor_Ryazan

У меня крахмал приварился к гильзе. При хорошем обтюраторе такого нет. И похоже приварился он от воздействия пороховых газов(огня). По другому не получится наплавить его на гильзу.

Прорвало через картон, кучу пыжей, еще одна прокладка под дробь?

Может влага попала и приклеился, когда подсох?

Патроны у меня не лежат зарядил и на стрельбище на пробы. Исключено. Гильза была НОБЕЛЬ тонкостенная. Вот и был прорыв и главное резкость упала.

Насчет постов 15,16.Прошу ознакомиться хотя бы с этой информацией camelotplast.ru А насчет количества обтюрирующих поясков я думаю их количество не имеет решающего значения. Главное, не допустить прорыва газов за пыж. С другой стороны, любителей превышать допустимо рекомендованные навески пороха в погоне за не понятно чем, а также кивая на некачественные пороха хватает. А также прорыв будет всегда, также как и процент допустимого брака.

Про недопущения прорыва газа - это будет зависеть только от качества выпущенного вами элемента. Никто ведь не станет превышать допустимой навески с неизвестным комплектующим.
Думаю время покажет кто ошибается. Может быть и я.
Просто надо будет сравнить отстрел одинаково снаряженных патронов:
- предположим показанного Dark stranniс-ом;
- и вашего (с заменой его обтюратора на ваш).
Взять стандартные навески 2,3 Сокола (2,3х35) и 35 грамм дроби #5 и посмотреть характер осыпи.
После этого глянуть что получается по цене в том и другом случае. У него видимо снизу - 0 коп. (прокладка+обтюратор). И я объяснил почему.
А у вас?

На осыпь влияет много компонентов патрона кроме обтюратора. Кроме этого, практически все статьи рекомендуют во избежании превышения пиковых значений давления при развитии выстрела уменьшать навеску пороха при использовании обтюратора. Про картон ни слова. Почему? ИМХО, каждой навеске пороха должна соответствовать своя система патрона(порох, прокладки,пыжи, навеска дроби)чтобы получить требуемые осыпь, резкость,кучность. Одни компоненты отвечают за ускорение, другие за кучность, а в совокупе за осыпь. Я так думаю. И взялся за обтюратор только с одной целью. Обеспечить сохранность пороховых газов в заданном обьеме. А все остальное - на пользователя.

На осыпь влияет много компонентов патрона кроме обтюратора. Кроме этого, практически все статьи рекомендуют во избежании превышения пиковых значений давления при развитии выстрела уменьшать навеску пороха при использовании обтюратора. Про картон ни слова. Почему? ИМХО, каждой навеске пороха должна соответствовать своя система патрона(порох, прокладки,пыжи, навеска дроби)чтобы получить требуемые осыпь, резкость,кучность. Одни компоненты отвечают за ускорение, другие за кучность, а в совокупе за осыпь. Я так думаю. И взялся за обтюратор только с одной целью. Обеспечить сохранность пороховых газов в заданном обьеме. А все остальное - на усмотрение пользователя.

Комп 3 раза выдал ошибку при отправлении. Как удалить лишние?

Думаю, на следующей неделе будет готова пресс-форма. Испытания буду проводить на навеске 2.3 Сокола и 35 N5 в 2-х вариантах. При комнатной температуре патрона и на ночь помещенного в морозилку. Обтюратор вылью из Полиэтилена низкого и высокого давления. Результат выложу здесь. Цена не будет превышать 50 коп. Может быть чуть ниже.

Будем ждать результатов, Игорь мы в вас верим. Приятно когда люди хотят сделать что-то лучшее, чем то что есть на данный момент. Удачных испытаний.

Спасибо

Igor_Ryazan,
так какой же, все-таки, будет форма вашего обтюратора ???

И может, все-таки, не изобретать, а взять за основу формы обтюраторов известных иностранных брендов (например те же обтюраторы Гуаланди, на которые ссылался Михайло - меня, кстати, данные обтюраторы тоже очень интересуют) ???

Обтюратор предложенный в одной из тем Мастером, работает хорошо. Но нужен полиэтилен примерно 1,5мм.Как предлагает Мастер клеить из многих слоев п/э пленки через газету полоски, все это бред. Я сделал предложенную Мастером приспособу и попробовал из п/э канистры из под автомасла. То же гиморно, но делать можно. Правда иногда получается брачок. Попробую прицепить фото.

ysen

Те канистрочки из под масла, что я изрубил оказались очень чувствительны даже к небольшому морозу. Дубели махом. Мягче крышек из под кофе нечего не нашел. Попробуй в морозилку положить.

Вообще-то все немножко не так. Брать в качестве сырья планируется гранулят полиэтилена. Этот материал бывает высокого и низкого давления. Соответственно морзостойкость, текучесть расплава, трещиноустойчивость,устойчивость на разрыв разные. Найти золотую середину вот проблема. Как писал Главпатрон где-то на форуме о пропорциональном смешивании обоих видов - во-первых надо обеспечить гомогенизированную(однородную_ массу в расплаве, во-вторых - структура материала от этого не изменится. Если смешать равномерно еше можно, то со вторым вопрос. Мне так кажется. И лить будем на термопластавтомате. И форма обтюратора внутри будет немножко не такая.

Scorp 3

Юрий, спасибо за совет!Про эти крышки, даже не подумал, сегодня попробую.
Удачи.